[ Перспективы сервисов блогов ]
Ко мне обратился Михаил с просьбой запостить вопрос по сервису блогов. Привожу практически цитаты:
Есть mindmix.ru - сервис ведения блогов. С каждого пользователя есть блог на субдомене mindmix.ru. Пример: michael.mindmix.ru.
В будущем планируется дать возможность вести блог на своём домене. Вместо того, чтобы покупать хостинг, ставить WordPress, следить за обновлениями и т.д., можно сразу получить готовый блог с кучей юзеров, готовых его прочесть и обсудить.
Вопрос 1: Вы бы стали пользоваться подобным решением, учитывая, что на нем есть куча полезных фич:
- ‹эги( категории по-русски) с возможностью drill-down на 3 уровня
- Ведение списков друзей;
- Цитатник для повторяющихся записей.
- Ленты друзей. Позволяет видеть в ленте не только записи блогов, но и комментарии к интересующим записям;
- Антимат и антифлуд;
- email-подписка на комментарии и новые записи в блогах;
- Справление доступом: просматривать запись могут все, только зарегистрированные пользователи, только друзья, никто;
- Справление комментариями: комментировать запись могут все, только пользователи, только друзья, никто;
- Просмотр списка читателей блога и блогов, которые читает автор;
- Возможность премодерации всех комментариев;
- Публикация фотографий;
- Интеграция с webfile.ru и как следствие возможность закачки файлов больших размеров;
- Интеграция с Google Map. Можно посмотреть, где живут читатели блога;
- Возможность публиковать своё настроение и играющую музыку;
- Кто, где, когда ;
- Весьма удобная фича “Последние 20 комментариев” для дискуссий в записях с большим количеством комментариев;
- Чтение через RSS 2.0 и Atom 0.3;
важный вопрос 2:
И ещё хотелось бы понять, каким способом обычные блоги можно интегрировать с сервисами блогов, пересечь их аудитории и дать друг другу новых читателей. OpenID не совсем удачная идея, имхо.
Понятно, уважаемые читатели, что почти каждый из вас ведет отдельный блог и никакими сервисами не пользуется (т.е. покупает хостинг, устанавливает и настраивает движок и т.д.), но давайте поможем человеку и порассуждаем о перспективах mindmix.ru (в таком изложении) и сервисах блогов вообще.
Таким пользоваться не буду!
Кстати, “РЅР° пацана” готов разорвать любой антимат. Голову даю РЅР° отсечение - человеческая фантазия непобедима! Всегда можно дать понять что ты хотел сказать РЅРµ потревожив антимат :) Сама идея СѓР±РѕРіР°.
2 Sniff:
что ты прицепился Рє РѕРґРЅРѕР№ фиче? :) твое отноС?ение Рє антимату понятно.
Р° вообще Рё РІ принципе что скажеС?СЊ?
СоглаС?СѓСЃСЊ СЃ Вами РЅР° 100%, что РѕС‚ постоянных матюгальщиков РЅРµ спасает.
Зато идеально отсекает кучу падонков, случайно залетевС?РёС… РІ блог Рё написавС?РёС… гадость типа “РІСЃРµ РєРѕР·.., идите РІСЃРµ РЅР° …”.
РљСЂРѕРјРµ того отсекаются предложения заработать миллион, купить ультразвуковую стиральную РјР°С?РёРЅРєСѓ Рё прочие РІРёРґС‹ ручного спама.
Так что нагрузка на модераторов снижается на порядки.
А антифлуд - это защита от ботов, не более.
РќСѓ, вообще-то, фичи перечисленные удивительно разные РїРѕ масС?табу Рё сложности реализации. Сложно понять логику человека, занесС?его РёС… РІ РѕРґРёРЅ СЃРїРёСЃРѕРє.
Если бы меня как аналитика спросили, что нужно новому блоговому сервису, чтобы стать популярным - я бы сказал, что нужно подумать на кого ориентируется новый сервис - на новых людей в мире блогов, или на бывалых блоггеров. Для новых людей важнее фичи, а старым в первую очередь нужно сделать инструменты миграции - легкий и безболезненный перенос всего блога с ЖЖ или с WP на новый сервис.
Кроме того, сейчас есть сложности в интеграции разных блогов - например если я хочу проследить за комментариями в ЖЖ мне надо быть пользователем ЖЖ - зачем мне это? То есть я бы разделил людей на читателей и писателей и исходил бы из того, что это разные группы людей и у них ощутимо разные потребности.
РљСЂРѕРјРµ того, возможно есть смысл сделать какие-то С?аги РІ сторону развития концепции блога. Как правильно организовать комментарии - разработчики форумов Р·РґРѕСЂРѕРІРѕ поднаторели РІ этом, надо посмотреть, что РѕРЅРё уже придумали, Р° РЅРµ городить РІСЃРµ РїРѕРґСЂСЏРґ СЃ СѓР±РѕРіРёРјРё 2talker 2all Рё так далее. Возможно, есть смысл сделать коллективные блоги, посмотрев РІ сторону wikipedia - РѕРЅРё Р·РґРѕСЂРѕРІРѕ придумали.
Ну, и, конечно, новые технологии. Нет нужды, например, перегружать всю страницу из-за новой страницы комментариев (AJAX поможет).
А как вы собираетесь отсеивать рекламные объявления и флуд автоматизированно?
А не получится очередной Windows?
> А как вы собираетесь отсеивать рекламные объявления и флуд автоматизированно?
РњС‹ уже отсеиваем :-) Рто оказалось РЅРµ так сложно. Есть РјРЅРѕРіРѕ признаков Сѓ рекламы, которая обычно отсутствует Сѓ нормальных текстов: это телефоны, номера РєРѕС?ельков вебманей, рекламные С?тампы типа “РєСѓРїРё Рё получи СЃРєРёРґРєСѓ”. Естественно есть Рё ложные срабатывания как Сѓ любого антимата.
С антиматом мы наверное и вправду переборщили. Мы на него столько сил потратили, что сейчас жалко его выключать :-)
А в остальном Вам сервис как? Мой блог смотрели?
> А не получится очередной Windows?
РќРµ совсем РїРѕРЅСЏР», что ты имееС?СЊ РІРІРёРґСѓ. РџРѕСЏСЃРЅРё плз.
Вообще хотелось бы, чтобы получился очередной FireFox :-)
Рў.Рµ. это “идея очередного Р–Р–”?
Нет, всерьез не смотрел, так, пару страниц пролистнул.
Добавил Вам комментарий для теста фильтра рекламы и флуда. Результат не удивил :(
Не понравился дизайн (в контексте юзабилити, естественно) - у меня не получилось за полсекунды взгляда выделить отдельные пост и отдельные элементы поста - заголовок, функциональные элементы, и т.д. Как говорится - незачот.
РќРµ нравится (как Рё РІРѕ всех РґСЂСѓРіРёС… блогах, кстати Рѕ новаторских фиС?ках) плоское примитивное отноС?ение Рє временным отметкам. Как считаете, РїСЂРё чтении блога читателю интересно каким-то образом понимать как давно был написан РїРѕСЃС‚? Р—РёРјР° тогда вообще была или весна? Р?ли, скажем, между постами РїСЂРѕС?ло полчаса или полгода? Меня искренне удивляет, почему проектировщики всех блогов считают что достаточно поставить просто дату.
Р?нтересно, почему РІС‹ запрещаете РЅРёРєРё РґРѕ 6 символов? Р’РѕС‚ РјРЅРµ как быть, например? Новый выдумывать? Р’С‹ пользователей ублажаете или ограничиваете?
Адрес электропочты - a@a.ru - Очень короткий адрес электронной почты. Очень интересно. А почему проверки не продублировать на клиентской стороне с помощью джаваскрипта? На три попытки потратил минуту времени - получил три непонятных ограничения, и полное нежелания продолжать.
Р’СЃРµ интереснее Рё интереснее. Р’ том же поле электропочты maxlength=”30″ - зачем???
Нет, это просто праздник какой-то.
Некорректное РёРјСЏ. Р?РјСЏ (РЅРёРє) может содержать только БУКВЫ, ПРОБЕЛЫ или знак ТОЧКР?
ПОЧЕМУ, СЃРїСЂР°С?ивается, РѕР± этом РЅРµ сказали РІ форме?
РЇ считаю, что С…РѕСЂРѕС?РёР№, дружелюбный сервис действует РїРѕ принципу честных Рё понятных правил РёРіСЂС‹. Р? СЏ РЅРµ увидел этого РїСЂРё попытке зарегистрироваться. Нет динамической проверки занятости РЅРёРєР°. Написать такое - час-РґРІР° умеючи. Зато как приятно пользователю поперебирать варианты! Нет объяснений что принимается РІ качестве корректных значений. Смотрим, какие требования предъявлены:
Логин (РѕС‚ 6 РґРѕ 15 знаков: A-Z, 0-9) – РіРѕРІРѕСЂСЏ строго, A-Z РЅРµ исключает a-z!
Пароль (от 6 до 15 знаков: A-Z, 0-9)
Повтор пароля
Р?РјСЏ (РЅРёРє) (РѕС‚ 6 РґРѕ 40 знаков)
Адрес электронной почты
Рђ фактически, РјС‹ еще имеем: ограничение РЅР° РЅРёРє, причем РІ РіСЂСѓР±РѕР№ форме, чего орать-то было? (Р?РјСЏ (РЅРёРє) может содержать только БУКВЫ, ПРОБЕЛЫ или знак ТОЧКР?). Р?меем ограничение РІ длину почтового адреса (СЃ какого перепугу???).
Рто называется - недружелюбный интерфейс. Р? это только начало моего пользования сервисом! (Точнее, похоже, уже конец пользования РёРј).
Думаю, что для популяризации сервиса надо первым делом поработать над юзабилити и дружелюбностью интерфейсов. Если сами не видите таких очевидных вещей - наймите специалиста для юзабилити-тестирования.
> Т.е. это “идея очередного ЖЖ”?
Рто РјРѕР№ любимый РІРѕРїСЂРѕСЃ :-)
MindMix.ru - это очередной проект, которым РјРЅРµ интересно заниматься. РЇ РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ думал, что выполнять РїСЂРѕСЃСЊР±С‹ пользователей настолько приятно :-) РљСЂРѕРјРµ того впервые коснулся коллективного разума, РєРѕРіРґР° РёР· проблемы РїСЂСЏРјРѕ РЅР° глазах рождается неплохое СЂРµС?ение.
Фицпатрик был РѕРґРЅРёРј РёР· первых. Р СѓСЃСЃРєРёР№ сегмент Р–Р– довольно больС?РѕР№ Рё поэтому РІСЃРµ новые сервисы блогов сравнивают СЃ РЅРёРј. РЇ это прекрасно понимаю. Р? именно поэтому стараюсь сделать что-то РЅРѕРІРѕРµ, чего нет РІ РґСЂСѓРіРёС… сервисах. Так например РјС‹ вторыми (после Р–Р–) запустили таги (категории) Рё первыми сделали облако тэгов СЃ возможностью раскопать его РІ глубину РЅР° 3 СѓСЂРѕРІРЅСЏ. Сейчас этого нет РЅРё РІ Р–Р–, РЅРё РІ кубанском Diary.ru, РЅРё РІ LiveInternet.ru Германа Клименко.
РљСЂРѕРјРµ того РІСЃРµ РѕРЅРё склонировали идею френд-ленты. Р?дея удачная, РЅРµ СЃРїРѕСЂСЋ. РќРѕ РЅРµ гибкая. Почему люди, являющиеся РґСЂСѓР·СЊСЏРјРё, должны одновременно вести интересный блог Рё иметь доступ Рє подзамочным записям. РњС‹ разделили эти сущности. РЈ нас есть “Друзья”, которым позволяют читать Рё комментировать записи. Р? есть “Р?збранное”, содержащее те блоги Рё обсуждения интересные пользователю.
РЎ Гугл-картами вообще никто РЅРµ дружит. Правда Сѓ РЅРёС… есть огромный недостаток. Гугл-карты РІРµС?ают браузер РёРЅРѕРіРґР°.
РЅРё РѕРґРёРЅ юзер (experienced) РЅРµ будет пользоваться РІСЃСЏРєРёРјРё сервисами РЅРµ РЅР° своем серваке. РѕРЅ РєСѓРїРёС‚ домен (РЅРµ Сѓ хостера, Р° РЅР° еноме или еще РіРґРµ-РЅРёР±СѓРґСЊ) Рё возьмет СЃРІРѕР№ сервер (парочку) Рё поставит туда СЃРІРѕР№ мега блог :) Р° РІСЃРµ фри сервисы либо исчезают, либо там потом рекламы тонна. либо его вообще закроют если ты напиС?РµС?СЊ “путин лох”. это относится даже Рє таким проверенным сервисам как flickr/worpdress.com. поэтому Рё РЅРµ пользуюсь РёРјРё.
ni odin user (experienced) ne budet polzovatsya vsyakimi servisami ne na svoem servake. on kupit domen (ne u hostera, a na enom’e ili eshe gde nibud) i vozmet svoy server (parochku) i postavit tuda svoy mega blog :) a vse free servisi libo ischezayut, libo tam potom reklami tonna. libo ego voobshe zakroyut esli ti napishesh “putin loh”. eto otnositsya daje k takim proverennim servisam kak flickr/worpdress.com. poetomu i ne polzuyus’ imi…
2Sniff
это http://michael.mindmix.ru/1-385-v-kino-valetikom-ili-doom-otstoi.zhtml#7070 РЅРµ реклама :-) Рекламу РїРёС?СѓС‚ иначе :-)
> Меня искренне удивляет, почему проектировщики всех блогов считают что достаточно поставить просто дату.
Скажите как правильно надо писать даты. Буду Вам весьма благодарен.
День недели наверное и вправду стоит добавить.
Опять наворотили миллион бесполезных фич, РІ результате чего сайт РїРѕС…РѕР¶ РЅР° технологическую РїРѕРјРѕР№РєСѓ… Usability приближается Рє 0! Опомнитесь :)
Рђ СЏ чего-то РЅРµ РїРѕР№РјСѓ, чего РІС‹ спорите? Насчет “Р±СѓРґСѓ/РЅРµ Р±СѓРґСѓ” пользоваться - РІСЃРµ же очевидно - автономные блоггеры РЅРµ Р±СѓРґСѓС‚, коммьюнити - Р±СѓРґСѓС‚, РІ случае, если система окажется для РЅРёС… СѓРґРѕР±РЅРѕР№.
Оценить, насколько система СѓРґРѕР±РЅР°, РїРѕ куче перечисленных фич, СЏ, например, РЅРµ РјРѕРіСѓ. Рў.Рє. РёС… надо увидеть, Р° потом СЂРµС?ить, СѓРґРѕР±РЅРѕ это или нет. Рђ РјРЅРµ, понятно, лень. :) РќРѕ всегда найдется больС?РѕРµ РєРѕР»-РІРѕ эксплореров, которые как РјРёРЅРёРјСѓРј РїРѕРїСЂРѕР±СѓСЋС‚, Р° как максимум останутся Рё Р±СѓРґСѓС‚ использовать.
Но для этого там не фич сто тыщ надо вкручивать, а систему удобной сделать. Вот мое имхо.
РќР° РјРѕР№ взгляд, главное что есть Сѓ Р–Р– РІ настоящий момент - это аудитория. РњРЅРѕРіРёРµ РёР· тех Сѓ РєРѕРіРѕ там дневники РЅРёРєСѓРґР° РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ Р±СѓРґСѓС‚ переезжать. Р? если есть цель общаться СЃ той аудиторией - то блоггер останется РІ Р–Р– (или РїРѕ крайней мере будет туда дублироваться).
Технически продвинутые блоггеры живут РЅР° СЃРІРѕРёС… доменах. Р? это вобщем тоже понятно - лучС?Рµ раскручивать СЃРІРѕР№ постоянный домен, который ты контролируеС?СЊ, чем сервис, который может исчезнуть РІ любой момент.
Так что очевидно, что РІР°С?Р° аудитория - это те кто только собирается заводить СЃРІРѕР№ первый блог Рё еще РЅРµ набрали “друзей” или “аудиторию”. Рђ поскольку СЏ Рє этой катерогии РЅРµ отноС?СѓСЃСЊ, то набор фич прокомментировать РЅРµ РјРѕРіСѓ.
Рто РЅРµ реклама? Отчего же? Предложение есть, телефон есть. Какие проблемы?
Попробовал еще разок - ожидает модерации. Рто автофильтр или Р’С‹ включили премодерацию?
РЎ датами Сѓ меня есть несколько идей. Р’Рѕ-первых делать хитрую навигацию РІ контексте текущей записи/набора записей отражающую посты РЅР° РѕСЃРё времени. Например, такую линейку делать, Рё РЅР° ней - отметки. Отметка - РїРѕСЃС‚. Клацнул - почитал. Время отображать РЅРµ датой (РЅСѓ, дата, конечно, должна быть) РЅРѕ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРµ - это РїСЂРёРІСЏР·РєР° РЅРµ Рє символам. Человеку же РЅРµ свойственно помнить даты. Свойственно помнить события Рё отрезки. Например, СЏ Р±С‹ попробовал писать что Р·Р° день недели, сколько времени РїСЂРѕС?ло СЃ предыдущего поста Рё сколько РґРѕ следующего, как давно написан поста относительно текущего момента времени (неделю назад, час назад).
Р? есть полудодуманная мысль СЃ временными СЏРєРѕСЂСЏРјРё. РўРѕ есть отображать события СЃ которыми можно связать дату. Например - началась олимпиада. Теракт РІ РќРѕСЂРґ-осте. Выборы президента. Р’С‹С?ел РЅР° Ркраны фильм Doom. Какие-то вехи, РїРѕ которым можно сориентироваться РІРѕ времени, напрягая СЃРІРѕРµ серое вещество меньС?Рµ, чем приходится для интерпретации даты, воспонимания РєРѕРіРґР° это Рё что…
Если просматривает зарегистрированный блоггер, можно показывать какие-то цитаты его дневника, чтобы можно было понять что РѕРЅ РІ это время писал, чтобы ощутить РїСЂРѕС?едС?ее время.
Да, видите, моя мысль не одинока - количество фич второстепенный параметр после удобства. Удобство - вот что по-настоящему важно :)
ой, я не буду пользоваться - у меня есть силы, время и деньги вести свой домен и хостинг, а жить на чужом хосте как-то не охота
Ляйсан, я как раз и хотел доработать движок mindmix.ru чтобы он мог работать на любом домене. Т.е. человек регистрирует свой домен и потом ведёт блог на нём.
РќРѕ РїСЂРё этом РѕРЅ автоматом получает аудиторию MindMix.ru . Думаю, что ты меня РїРѕР№РјС‘С?СЊ, РєРѕРіРґР° РІСЃРїРѕРјРЅРёС?СЊ как трудно привлечь Рє себе РЅР° сайт людей, Р° ведь ещё труднее читателей, Рё ещё труднее комментаторов.
Как я понимаю, это маркетинговое исследование и реклама одновременно.
Хотелось бы посмотреть на features list (в сравнении). Чем этот сервис отличается от других?
РЎ РѕРґРЅРѕР№ стороны - это С…РѕСЂРѕС?РёР№ СЃРїРѕСЃРѕР± быстро раскрутить СЃРІРѕР№ блог, СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны - это С…РѕСЂРѕС?РёР№ вариант потеряться среди тысячи РґСЂСѓРіРёС… блогов.
Р?менно РїРѕ этой причине, РјРЅРµ РЅРё РѕРґРёРЅ РёР· сервисов РЅРµ РїРѕРґС…РѕРґРёС‚.
Р?дея здравая. Блог РЅР° WP вместо Р–Р– хотят себе РјРЅРѕРіРёРµ. РџРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ “как интегрировать блоггеров между СЃРѕР±РѕР№?” дам 3 подсказки:
1) gravatar
2) http://www.last.fm
3) Трансляция rss избранных блогов у себя на отдельной странице
…есть еще РјРЅРѕРіРѕ подсказок, РЅРѕ Рѕ РЅРёС… Р±СѓРґСѓ обсуждать СЃ теми, РєРѕРіРѕ это действительно интересует
___________________
С уважением, Setti
http://www.setti.biz/
ICQ 170686609
2Sniff
Р?деи Сѓ тебя весьма интересные. Спасибо. Рђ РіРґРµ, РїРѕ-твоему, можно уместить ту кучу информации, РІ которую превратится дата? Р? главное, как пользователей мотивировать эти временные тэги ставить? (СЏРєРѕСЂСЏ, это ведь частный случай тэгов :-) )
Развивая мысль Рѕ временной РѕСЃРё… Рто же одномерное облако тэгов! Чем больС?Рµ постов РІ единицу времени, тем жирнее отображаем :-) Блог новый - единицы времени РґРЅРё, ведётся пару месяцев - недели, старый типа моего заброС?енного softblog.ru - месяц. Выйдет этакая гусиница, жиреющая РІ местах осенних обострений депрессий Рё худеющая летом :-) РџСЂРё наведении РЅР° её кусочки, Р±СѓРґСѓС‚ всплывать заголовки постов.
Только что эта гусиница даст юзерам? Упростит ли она навигацию?
РЇ, признаться, недопонимаю что такое облако тегов Рё что такое drill-down, Рё, кстати, очень остро сомневаюсь, что больС?инство неискуС?енных блоггеров РІ этом РѕС‚ меня отличаются. РџРѕСЏСЃРЅРё, плиз, если РЅРµ сложно. Р?ли дай ссылку РіРґРµ почитать. РЈ меня есть подозрение, что СЏ РїРѕ этому РїРѕРІРѕРґСѓ еще более интересную идею тебе дам :)
Рђ РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ временных вех - там РЅРµ так СѓР¶ РјРЅРѕРіРѕ информации надо отобразить. Р? потом - СЏ Р¶ РіРѕРІРѕСЂРёР», надо додумывать, СЏ РІ эту сферу РЅРµ окунался, Р° чтобы что-то более конкретное сказать - надо вникать РІ РІРѕРїСЂРѕСЃ, смотреть фичи, Рё так далее.
Только РІРѕС‚ РѕРґРЅРѕ ты неправильно РїРѕРЅСЏР». Пользователи РЅРµ ставят временные теги. Р?С… ставит система. Пользователь просто РїРёС?ет РїРѕСЃС‚. РќРµ надо вообще пользователя мотивировать :) Его любить надо Рё РІСЃСЏРєРёРµ приятности ему делать.
РўРѕ есть РѕРґРёРЅ человек например РІ середине РґРЅСЏ берет Рё списывает временные теги для системы после прочтения новостей. РќР° слиС?РєРѕРј мелкие события нет смысла размениваться, крупные занимают 3-5 слов.
Теги эти в моем понимании должны быть такие:
(день 850-летия Москвы)
(два дня после землетрясения в Пакистане)
(за день до выборов президента)
(годовщина Оранжевой революции)
То есть эти теги поставляет любая информационная служба, например korrespondent.net.
Дима Честных тоже написал по теме - Прыгайте в вагончик!.
только трекбэк РЅРµ поставил, поэтому трекбэком работаю СЏ…
> Трансляция rss избранных блогов у себя на отдельной странице
Очень интересный РІРѕРїСЂРѕСЃ. РћРґРёРЅ блоггер ведёт блог Рё экспортирует его РІ RSS. Другие публикуют его RSS Сѓ себя http://www.liveinternet.ru/synd.php , предлагая юзерам его добавить РІ СЃРІРѕСЋ ленту. Р’СЃС‘ классно, Рё СЏ сам давно хочу прикрутить возможность чтения фидов РІ своём “Р?збранном”, РЅРѕ Сѓ меня РІРѕРїСЂРѕСЃ: корректно ли публиковать фид РІ своём сервисе? Автор блога, РёР· которого скачивается фид, РЅРµ будет против?
> http://www.gravatar.com/
А русский подобный сервис есть? Английский напрягает ооочень многих.
Насчёт накрученности и фичастости: http://www.liveinternet.ru/users/bonapart_ps/post9030992/ :-)
http://michael.mindmix.ru/ слева облако тэгов. Блок называется “Категории”.
Рђ можно СЏ еще покритикую, Р°? Люблю это дело страС?РЅРѕ, особенно, РєРѕРіРґР° есть Р·Р° что.
Вот по поводу удобства и дружелюбности интерфейсов
http://mindmix.ru/users/
Рто СЃРїРёСЃРєРё пользователей.
Так, претензии - по списку
1. Разделены РЅР° страницы. Зачем? РќСѓ, наверное, чтобы страница РЅРµ была черезчур тяжелой, Рё грузилась быстро. Страница занимает 70РљР± чистого хтмл. вырезаем собственно пользователей - 47 килобайт. РўРѕ есть пользователи, которые СЂРёСЃРєСѓСЋС‚ перегрузить страницу занимат всего около половины объема. Рђ что Р¶ занимает РІСЃРµ остальное??? Рђ РІРѕС‚ что - джаваскрипты РІСЃРµ РІ хтмл-Рµ, РІРѕ РІРЅРµС?РЅРёРµ файлы РЅРµ вынесены. css - аналогично. РќСѓ, РЅРµ знаю, что там Рё как СЃ джаваскриптами, РЅРѕ тут же есть СЏРІРЅРѕ соверС?енно ненужные РЅР° данной странице фукнции - addSmile addTag clearFormatting…
Может, не на там экономим, а?
2. Пользователи РІ РѕРґРЅСѓ колонку. Р’РѕР»С?ебно. Очень СѓРґРѕР±РЅРѕ. Полэкрана белым, РІСЃРµ РІ РѕРґРёРЅ нетолстый столбик.
3. РџРѕРёСЃРєР° пользователя нет. Листай себе страницы…
4. Алфавитного указателя нет. Рђ номера страниц есть. Может лучС?Рµ РЅРµ РїРѕ 20-30-40 группировать, Р° РїРѕ более человеческим признакам?
5. Как насчет поиска по нику?
6. Что означают книжки возле некоторых РЅРёРєРѕРІ…. РЅСѓ РјРѕРіСѓ предположить… посмотреть последнюю заметку? Пользователь ведет дневник? СЌ-СЌ-СЌ…. Р°, щас. есть же alt-тэг, чтобы РјРЅРµ глупому стало РІСЃРµ СЏСЃРЅРѕ. Навожу РјС‹С?РєСѓ РЅР° картинку, что вижу? Правильно. Хрен знает что. Р? Сѓ каждого разное. РќСѓ что - СЏ РІ замеС?ательстве.
7. Что за загадочные 0/1 5/5 возле ников? Легенду писать западло считается?
8. Ссылка РІ загаловке сама РЅР° себя осталась - это уже СЏ так считаю РїРѕ сравнению СЃ остальным - просто детская С?алость оставленная ироничным авторам для критиков, страдающих манией РїРѕРёСЃРєР° бревен?
Нет, РЅСѓ СЂРµС?ительно каждое РјРѕРµ общение СЃ сервисов вызывает массу негативных эмоций. Как пить дать нужна такая фича - удобство…
РќСѓ С…РѕСЂРѕС?Рѕ, положим, что такое тэг СЏ РїРѕРЅСЏР», Р° что такое - копание РґРѕ третьего СѓСЂРѕРІРЅСЏ?
Сейчас глянули статистику Рё ужаснулись: РјРЅРѕРіРѕ лидей пробует зарегистрироваться Рё СѓС…РѕРґРёС‚ после неудачной попытки. Поэтому быстрее делаейте СЃРєСЂРёРЅС?оты http://mindmix.ru/p/register.cgi как примера самого неудачной странички регистрации, РїРѕРєР° РјС‹ там РІСЃС‘ РЅРµ переделали. Также создали РІРѕС‚ это http://admin.mindmix.ru/1-499-problemy-pri-registracii.zhtml , для получения фидбэка РѕС‚ пользователей.
Заказали юзабилити-тестирование сервиса IMHO Lab (imho.com.ua). Надеюсь, они что-нить интересное придумают.
Огромное спасибо всем, кто намекнул на юзабилити. :-)
РС…, разбередили РІС‹ меня.
РЇ РІРѕС‚ еще размыС?ляю РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ мата. Зачем введен антимат, Рё почему такая проблема есть.
Предпосылки:
1. Если люди, которые РЅРµ хотят слыС?ать (читать) матерные слова (имеют право!)
2. Есть люди, которые хотят употреблять в речи (постах) матерные слова (тоже, считаю, имеют право)
Р?дея РІ том, чтобы вторые РЅРµ задевали чувства первых.
РЇ лично вижу только РѕРґРЅСѓ точку пересечения - РєРѕРіРґР° посты первых комментируют вторые. Рђ нет, еще РєРѕРіРґР° первые читают чужие блоги, которые оказываются блогами вторых. Впрочем - СЃРѕ СЃРІРѕРёРј уставим РІ чужой монастырь РЅРµ лезь, СЂРµС?РёР» почитать чужие блоги - нечего жаловаться, что РѕРЅРё тебе РЅРµ понравились.
То есть, только первый случай остается, когда посты первых людей комментируют вторые.
Р РµС?ения вижу такие: либо РЅРµ показывать такие комментарии (опционально, давать такую опцию владельцу блога), либо подсвечивать такие комментарии характерным цветом, чтобы тонкие ранимые натуры могли игнорировать матерщинников Рё крамольников.
Такие примерно мысли у меня по этому поводу.
первый уровень: http://admin.mindmix.ru/tag/Mindmix/
второй: http://admin.mindmix.ru/tag/Mindmix/%cd%ee%e2%ee%f1%f2%e8/
третий: http://admin.mindmix.ru/tag/Mindmix/%cd%ee%e2%ee%f1%f2%e8/%c4%ed%e5%e2%ed%e8%ea%e8/
Денис: :) трекбэк ставил, РЅРѕ, РІРёРґРёРјРѕ, РѕРЅ РЅРµ РїСЂРѕС?ёл.
2Sniff
РўС‹ читаеС?СЊ РЅР°С?Рё мысли РїСЂРѕ антимат :-)
Дело скорее РЅРµ РІ мате, Р° РІ стиле ведения блога. Бранные слова отпугивают ранимые натуры. Цензура (Р° именно так пользователи воспринимают антимат Рё премодерацию) отпугивает любителей жечь глаголом. Рто разные люди Рё читают РѕРЅРё разное. Нужно просто РёС… как-то растаскивать РІ разные места. Только СЏ РїРѕРєР° РЅРµ придумал как.
Здесь работает наивная модель конкуренции. Если Р±С‹ сервис был новый Рё конкурировать нескем, то это идея РЅР°С?ла Р±С‹ СЃРІРѕС‘ применение. Рђ так-как идея совсем РЅРµ РЅРѕРІР°, то надо сделать лучС?Рµ, чем Сѓ РґСЂСѓРіРёС…. Р’СЃС‘ зависит РѕС‚ реализации Рё как РІ любом комьюнити раскрутки. Р’СЃРµ представленые РІС‹С?Рµ “фичи” РЅРµ РЅРѕРІС‹ или мелочны.
Лично у меня есть пару идей по организации таких сервисов, но я думаю их стоит оставить при себе )
Рђ что Р·Р° проблема, собственно. Смотри, делаеС?СЊ такой признак Сѓ чувака - “циник Рё материалист”. РўРѕ есть, как только чувак допустил Сѓ себя РіРґРµ-то матючок - значит, РјС‹ записываем его РІ отряд смельчаков, РЅРµ боящихся крепкого двернерусского словца. Рђ Сѓ всех участников РІ настроках есть такие настройки - “РЅРµ Р±РѕСЋСЃСЊ матюков” (признак того, что чтение матюков его РґСѓС?евной организации РЅРµ вредит) Рё, напрмер, “РјРѕРіСѓ Рё матюком” (признак говорности излить РґСѓС?Сѓ РІ острой форме). соответственно, получаем разделение людей, которых РЅРµ стоит сводить вместе РІ РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёСЏС….
Кстати, СЏ РІРѕС‚ еще какую фиС?РєСѓ задумал - закладку делать. РќСѓ, то есть РЅРµ закладку, Р° щас РѕР±СЉСЏСЃРЅСЋ. Р’РѕС‚ читаю СЏ какой-то блог, Рё что-то прокомментировал - Рё хотел Р±С‹ посмотреть, что еще РїРѕ теме ответят. Запоминать СѓСЂР»? Слив. Присылать комментарии РЅР° емейл - тоже как-то неправильно, потому что, РЅСѓ короче. Рђ правильно, возможно, сделать такую фиС?РєСѓ типа “напомнить РјРЅРµ потом СЃСЋРґР° еще заглянуть РєРѕРіРґР° тут что-РЅРёР±СѓРґСЊ поменяется”. Причем делать это можно РЅРµ только РІ рамках сервиса. Принцип что-то поменяется - это Р¶ очень просто, запраС?ивать страницу раз РІ день, Рё сравнивать.
Не вполне то сказал, что хотел.
Щас. Еще раз. Р’РѕС‚ СЏ читаю что-то. Подписываться РЅР° ленту РЅРµ хочу. Нафиг РѕРЅРѕ РјРЅРµ надо. РќРѕ этот конкретный РїРѕСЃС‚ РјРЅРµ интересен, Рё СЏ его комментирую. Рђ опции отправить емейл там нет. или есть, РЅРѕ РјРЅРµ РЅРµ хочется. Р?ли например РјРЅРµ хочется потом этот материал еще найти, РЅРѕ СЏ РЅРµ работаю РЅР° РѕРґРЅРѕРј месте, Р° глобальные букмарки - это отдельный аккаунт, отдельный интерфейс, Рё так далее.
Р’ общем СЏ так Рё РЅРµ сказал ничего конкретного, РЅРѕ это Рє РІРѕРїСЂРѕСЃСѓ Рѕ том, что есть принципиально разные люди - писатели Рё читатели, Рё читателям надо уделять РЅРµ меньС?Рµ внимания, чем писателям. Р’РѕС‚.
не могу согласиться, что сайт не удобен или недружелюбен. с точки зрения поребителя все показалось достаточно понятным и простым. плюс к этому лично у меня при регистрации не возникло никаких проблем и напрягов, у моих малоопытных знакомых тоже. с другими сайтами такие проблемы зачастую возникали. теперь про алфавитный указатель. лично мне гораздо проще искать по страницам, а не по алфавиту! так что MINDMIX - моё уважение!
2Sniff
Ты прямо генератор идей. Как реализую твою идею закладок, так чиркну тебе для порки реализации.
РЇ РЅРё Сѓ РєРѕРіРѕ РЅРµ отнимаю права РЅРё личное мнение, РЅРѕ данная фраза СЏРІРЅРѕ вызвана внутренним протестом против критики сервиса (хотя, женская логика РїРѕРёСЃРєР° - отдельная история :)). РЇ еще раз повторюсь - РІСЃРµ это всего лиС?СЊ РјРѕРµ личное Р?РњРҐРћ, СЏ РЅРµ РіРѕРІРѕСЂСЋ, что сервис плохой. РЈ меня Рё Рє РґСЂСѓРіРёРј сайтам масса претензий :)
РЇ так РїРѕРЅСЏР», что автор хотел услыС?ать РЅРµ безконтруктивные восхищения работой (что само РїРѕ себе, понятно, очень даже приятно), Р° некую конструктивную критику Рё какие-то идеи РїРѕ улучС?ению. Рђ СЏ как веб-аналитик СЃ пристастием отнесся Рє задаче :) Профессия такая - РѕС?РёР±РєРё искать Рё идеи генерировать :)
2Sniff
Касательно размеров страниц ты немного не прав. По инету страничка идёт сжатой gzip-ом и весит 18кб.
Насчёт кучи белого места я с тобой согласен. Что-нить придумаем. Может в 3 колонки будем пользователей размещать.
gzipом она пойдет, если браузер это умеет и соответсвующая опция включена. У самизнаетекакого браузера самизнаетекак с этим делом обстоит.
Р? потом - это РІСЃРµ равно слабый аргумент, Рё никак РЅРµ оправдывает внедренный цсс Рё джаваскрипт.
Ну, глядя на количество комментариев, могу сказать только одно: Михаил, молодец! ;)
Рђ РЅРµ проще ли??? ….
вообщем это, я тут был :))))
Рђ чем это лучС?Рµ NPJ?
… СЃСѓРґСЏ РїРѕ количеству комментариев РІ СЃРїРёСЃРѕРє услуг можно смело добавлять “предоставление площадки для РѕРїСЂРѕСЃРѕРІ Рё критики” …
Р?нтересно было Р±С‹ узнать, почему? РќР° РјРѕР№ взгляд, это самое лучС?ее что есть РЅР° тему “переноса idendity”.
Р’ “СЃРїРёСЃРєРµ фич” меня больС?Рµ всего заинтересовала публикация фотографий, поскольку РІ “обычных” блогах это делать довольно проблематично. РќРµ могли Р±С‹ Р’С‹ привести СЃРєРёРЅС?РѕС‚, как это Сѓ вас сделано?
Общая оценка юзабилити - твёрдая четвёрка. Пустые места РІ СЃРїРёСЃРєРµ записей РІ дневнике подобраны РЅРµ совсем удачно, Р·Р° счёт чего трудно СЃС…РѕРґСѓ понять что Рє какой записи относится. Р?ллюстрация
Позволю себе РЅРµ согласиться СЃ “твердой четверкой”.
Юзабилист, приведи, пожалуйста, примеры твердой единицы, твердой двойки и твердой пятерки. Мне непонятна логика оценки.
все зависит от того какие у вас цели. Если сделать еще один ЖЖ-подобный сервис, то вы найдете свою аудиторию. Если же переманить с ЖЖ к себе - этих фич будет мало.
Sniff, это ощущение, которое возникло у меня при просмотре сайта mindmix, основанное на моём опыте, я привык ему доверять. Конечно, для полностью объективной оценки необходимо проводить длительное тестирование.
Да я как-то никогда не сомневался в опыте, мне просто интересно взглянуть на систему оценок, основанную на твоем опыте. Что в твоей системе оценки 4 - я уже видел. Для полноты картины хотел бы взглянуть на единицы, двойки и пятерки. Можно пару ссылок навскидку?
Sniff, очень трудно сравнивать сайты РїРѕ интегральной оценке юзабилити, потомучто “универсального удобства” РЅРµ бывает. Как РІС‹ знаете, РІСЃС‘ зависит РѕС‚ конкретного применения Рё РѕС‚ аудитории.
Понятно, что встречаются сайты, РІ которых наруС?ены даже базовые принципы взаимодействия, РёРј можно условно “поставить” 1 или 2. Однако чем РІС‹С?Рµ РїРѕ С?кале оценки, тем больС?Рµ факторов играют роль, Рё тем неоднозначней становятся утверждения “РІРѕС‚ это С…РѕСЂРѕС?Рѕ, Р° это нет” без учёта конкретной ситуации.
Оффтопик автору этого блога: просматривая ленту комментариев Рє этой записи, внезапно был С?окирован тем, что СЂСЏРґРѕРј СЃ РјРѕРёРјРё постингами стоит РјРѕС‘ фото. Пару РјРёРЅСѓС‚ СЏ соверС?енно РЅРµ РјРѕРі понять, как это могло случиться. Потом как РјРЅРµ кажетс, догадался: Gravatar? :) Р—РґРѕСЂРѕРІРѕ, так держать!
2 Юзабилист:
РЅР° это, РІ принципе, Граватар Рё рассчитан…
Ну, ок, пусть так. Ну тогда, можно спросить, почему четверка, а не тройки и не пятерка? Основные моменты?
“Четвёрка” потому что грубых наруС?ений нет Рё основные вещи сделаны достаточно неплохо. “Твёрдая”, потому что РІРёРґРЅРѕ, что над удобством Рё эффективностью представления специально работали.
Достаточно неплохо? Ты читал мой пост про страницу http://mindmix.ru/users/ ?
РўС‹ считаеС?СЊ, что это необоснованные замечания? Р?ли что СЃ таким набором РєРѕР·СЏРІРѕРє - это достаточно неплохо?
РќР° РјРѕР№ скромный взгляд ощущается, что делал программист. РўРѕ есть, делал как удобнее ему Рё как проще ему. Ничего тут преступного, конечно нет, РЅРѕ удобство программиста Рё удобство пользования - РІСЃРµ же офигенно разные вещи. Р?ли СЏ как-то неправильно РіРѕРІРѕСЂСЋ?
Нет, замечания вполне обоснованные. РњРѕС‘ мнение, что страница “РІСЃРµ пользователи” просто РЅРµ нужна. Зачем РєРѕРјСѓ-то просматривать этот СЃРїРёСЃРѕРє? Нужен обычный просмотр РїРѕ тегам/интересам плюс РїРѕРёСЃРє РїРѕ имени.
Почему эта страница там всё таки есть? Вопрос, понятно, не ко мне, но вот моя версия:
Р?сполняющий роль “аналитика”: СлуС?ай, Р° зачем делать страницу “РІСЃРµ пользователи”?
Р?сполняющий роль “программиста”: РќСѓ как же, пользователи Сѓ нас есть? Есть, значит РіРґРµ-то должен быть РёС… СЃРїРёСЃРѕРє. Рђ РІРґСЂСѓРі РєРѕРјСѓ-РЅРёР±СѓРґСЊ захочется РёС… просмотреть?
Р?сполняющий роль “аналитика”: РќСѓ ладно, сделай.
:)
Ну, скажем, необходимость этой страницы действительно несколько сомнительна, но мы ж обсуждаем удобсто и юзабилити а не рациональность идеи в целом. Пусть есть такая необходимость - смотреть, кто пользуется сервисом. Удобно? Продумано?
Как бы вы ни старались, а мухи летом будут!
2Юзабилист
РџРѕРїСЂРѕР±СѓР№ залогиниться (это отнимет меньС?Рµ минуты) Рё РјРЅРѕРіРёРµ пустые места заполнятся Рё заодно посмотриС?СЊ как сделан постинг картинок Рё файлов.
2Sniff
РџРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ сжатия трафика можно почитать РІРѕС‚ тут http://sysoev.ru/mod_deflate/readme.html#browsers . РџРѕ моему опыту скажу, что процент отдаваемого сжатого контента очень велик ~90% . РџСЂРё этом сжатые css Рё javascript РЅРµ РІСЃРµ браузеры понимают, поэтому СЏ РёС… Рё помещаю РІ РєРѕРґ страницы. Р? трафик экономится Рё РЅРµ бывает глюков СЃ незагруженными стилями или скриптами. Конечно есть РєСЌС?ирование, РЅРѕ РѕРЅРѕ чревато тем, что Сѓ юзеров Р±СѓРґСѓС‚ оставаться РІ РєСЌС?естарые версии скриптов Рё стилей. Р?РњРҐРћ надёжнее РІСЃС‘ РІ html сразу включать. Рђ оверхед РїРѕ трафику всего РІ пару РєР± РёР±Рѕ стили СЃ скрипты С…РѕСЂРѕС?Рѕ жмутся gzip-РѕРј.
> судя по количеству комментариев в список услуг можно смело добавлять “предоставление площадки для опросов и критики”
Денис, СЏ сам удивился, что столько комментов РІС‹С?ло! Думал, что РёС… максимум СЃ десяток будет, Р° тут такая жаркая РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёСЏ завязалась… :-)
Не, про сжатие это я в смысле -
А сжатие - сжатием, вопрос-то не про объем трафика был. А про распределение и внедрение.
2 Slaff Рё Денис: Пацаны, Р° прикиньте здесь сейчас баталию заварить “WP versus LJ versis РґСЂСѓРіРёРµ-блог-движки”! Р’Рѕ заваруха будет! :-)
Р?ли там например: “Блоги вытеснят стандартный беб нах..!” :-) %-)
Р?ли РІРѕС‚ еще: Р–Р– - РґСѓС?евный эксгибиционизм! :-)
Setti, оффтопиС?СЊ :)))
/* мне базу свою жалко расходовать на жж-трафик, я пас */
Михаил, СЏ зарегистрировался Рё попробовал. Работа СЃ изображениями РІ принципе неплохо сделанР